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和往常一樣，我們會從最開始聊起。特雷沃，小時候家人和朋友會怎么形容你？

很淘氣。我小時候當然很喜歡和朋友一起玩，出去做小孩子都會做的事，但我也會不告訴爸媽就跑出去。我會偷偷溜出去，再偷偷回來，不讓他們發(fā)現(xiàn)。還有我在公園踢球的時候，有時候球踢到別人家的花園里，我就會翻進去拿，結(jié)果被我爸看到，然后就挨罵。還有那種別人從屋里跑出來沖你喊的場面，我也經(jīng)歷過。他們對著我喊，差不多就是這樣。

當然有。我搬來英國之后，大概回去過四次，幾年前也回去過一次。我還在計劃，希望很快能再回去一趟。不過對我們來說確實不太容易，因為我們休賽期的時候，那邊正好是雨季。那邊比較好的時間，是英國這邊冬天的時候。希望我很快能找個時間回去。

有，很多很多家人。他們會看我所有比賽。足球在那邊也很受歡迎，尤其是我和我哥哥都在切爾西踢過。所以對他們來說，看到來自自己國家的人為切爾西效力，那是很特別的事情。

就是東南倫敦那一片。我是在劉易舍姆長大的，所以我很熟悉那邊。

我哥哥從富勒姆去了切爾西之后，大概兩年后，我們搬到了錫德納姆一帶，離珀利不遠。我和家人當時就搬去了那里。

接下來聊聊你8歲加入切爾西的事。當時是怎么發(fā)生的？也跟我們說說那段經(jīng)歷。

那時候我哥哥剛從富勒姆來到切爾西。我記得當時我在踢學校足球，也踢周日聯(lián)賽。挺有意思的是，富勒姆的球探先看中了我，但因為我哥哥當時在那里，他和一個球探聊過，對方就來看我踢球，不過沒有告訴我，就是不想給我壓力。后來我本來快要去富勒姆了，但切爾西也來了。那就很順理成章了，因為我哥哥已經(jīng)在切爾西。所以當時我很興奮。然后我8歲就來到了切爾西。

我覺得就是一場普通的周日聯(lián)賽。那時候我是前鋒。很瘋狂吧。

但我感覺很多后衛(wèi)小時候都是這樣。我們之前請古斯托來，他也說自己踢過邊路，踢過前鋒。里斯也曾經(jīng)想當一名前鋒。所以很多人都是從前場開始的。

對。小時候你就是想進球。像我踢學校比賽，或者在吉普賽山那邊的籠式球場踢球，大家想的都是進球。那個年齡段，最好的球員基本都會被放到前面。而且我當時個子高。

我當時確實挺高。那個時候就是這樣，如果你高，你就踢前面。后來我來到切爾西，看到芒特、賴斯這些人，他們和我同齡，但水平完全不一樣，和周日聯(lián)賽差別太大了。所以可能也是因為這個，我后來被調(diào)到了后防線。

我之前看過你的一段采訪，你聊到自己在青訓時期經(jīng)歷過一些艱難時刻。你說有一次訓練結(jié)束后哭著離開，因為覺得自己不夠好。

我記得我的球探叫雷。有一次訓練，我應該是練得很差。那天是晚上，我坐在后排一直哭，覺得太難了，這里的水平太高了。我很感謝雷，就是發(fā)現(xiàn)我的那個球探，因為他每次從學校接我去訓練，都會跟我聊天。他會問我訓練怎么樣，也會跟我說，有時候覺得自己跟不上水平，這是很正常的。

因為那是我第一次真正踢青訓學院級別的足球。我之前踢的是周日聯(lián)賽。說實話，我小時候并不是一開始就喜歡足球，我是看著我哥哥踢球才開始接觸足球的。所以對我來說，我基本就是從零開始，從最底層開始，自己一點點訓練，一點點學習足球知識，也看了很多比賽。他一直鼓勵我，說這就是過程的一部分，你必須經(jīng)歷這些。從那次他跟我聊完之后，我開始覺得，就算事情不順，那也是過程的一部分，繼續(xù)努力、繼續(xù)努力、繼續(xù)努力就行了。這基本上也是我人生的故事。

我會說從U9到大概U13、U14，那段時間都挺難的。但就像我說的，我一直繼續(xù)努力。然后從U15開始，我才真正開始往上走，也開始相信自己。

從周日聯(lián)賽直接到科巴姆，我能想象那種差距，中間沒有過渡，直接進入職業(yè)環(huán)境。

我記得有些孩子，比如芒特、賴斯，他們進青訓學院之前已經(jīng)在社區(qū)項目里踢過，所以他們有一些基礎(chǔ)。但像我說的，我基本就是從零開始。

大概是在U10、U11的時候。青訓學院里的鮑勃跟我說：你以后踢后場。從那之后，我當時其實也沒有特別喜歡，但我接受了，因為我能在那里已經(jīng)很開心了。后來隨著時間過去，我就慢慢喜歡上了這個位置。

我覺得確實改變了。因為我來的時候是前鋒，但當時我踢得挺吃力的。所以也許改踢中衛(wèi)反而是因禍得福。就像我說的，我沒有抱怨，最后也喜歡上了這個位置。

你也是很多從青訓升入一線隊的球員之一，里斯-詹姆斯、科爾威爾、阿昌龐也是。你覺得切爾西青訓為什么這么好？

切爾西這些年培養(yǎng)出來的球員真的很不可思議。青訓學院做了很多很好的工作。我記得我們晚上會做很多技術(shù)訓練。現(xiàn)在自己已經(jīng)進入一線隊，再回頭看，會覺得所有那些努力都是值得的。

對我來說，我當時外租的時候，看到里斯-詹姆斯、芒特、亞伯拉罕他們那一年都在一線隊踢球，我會很開心。那對我是一種動力。我也想站在那里。所以我把那段時間當成繼續(xù)努力的機會，讓自己更加努力，也讓自己相信我足夠好。

你提到你哥哥納撒尼爾之前也在切爾西青訓踢球，也可以說是他把你帶進了足球。我記得我小時候，納撒尼爾是很受關(guān)注的新星。我記得看過他完成首秀之類的。你們之間會有兄弟間的競爭嗎？

我不會說是競爭，但我剛來的時候，有人會說：他只是因為納撒尼爾才在這里。這會讓我有點不舒服，好像我不是靠自己，好像我只是因為哥哥才在這里。但我把這些變成了動力。就像我說的，我和哥哥關(guān)系很近。那時候他會跟我聊。有一個你可以學習、可以追趕的人在身邊，這種感覺很好。不是所有球員都有一個哥哥，正在做著和你一樣的事情。所以我會把他當成一個可以請教的人。直到今天，我們還是會聊比賽?？吹剿宦窂那嘤柼呱弦痪€隊，這對我也很有希望感。

之后你有兩次國內(nèi)租借，又有一次去了洛里昂。那段經(jīng)歷對你來說怎么樣？

兩次在英冠的國內(nèi)租借都非常艱難。從青訓足球進入成年足球，完全是另一回事。你原來習慣一直贏球，也習慣很多事情都有人替你安排好。但被租借出去之后，你要在英冠踢球，要自己生活，自己做飯，還要進入一個成年隊更衣室。比賽就像打仗一樣。那是第一次真正體驗成年足球。有時候我們可能一個月都贏不了球。我記得我在伊普斯維奇的時候，那年我們最后降級了。對我來說，那是一段艱難時期，尤其是整個俱樂部的環(huán)境都很難。但我也知道，身處那種局面是什么感覺。

對我來說，這就是足球的一部分，你必須學習。這也是租借的一部分，你會經(jīng)歷這些。后來我去了哈德斯菲爾德，又經(jīng)歷了另一面。我們開局不好，但最后保級成功，我也感受到了成功的一面。所以那兩段租借經(jīng)歷雖然不同，但都很有價值。第三次租借去法國，對我來說是一個突破。我已經(jīng)在英冠踢了兩年，我想檢驗自己。我知道自己有能力在更高水平踢球，所以我去了國外，對陣巴黎圣日耳曼、里昂，也和姆巴佩這樣的球員交手。那段經(jīng)歷很特別。

那段時間，英國球員去國外租借的話題也越來越多。以前不太常見，但后來越來越多球員開始這么做。

對，這確實影響了我，因為我也看到了桑喬這樣的球員去國外踢球。我哥哥也在那不勒斯踢過，所以我知道那大概會是什么樣。那就是足球的一部分。有時候你必須走出舒適區(qū)，學一門新語言，進入一個新環(huán)境。對我來說，這幫助我繼續(xù)提升。

你剛才提到和姆巴佩這樣的球員交手。我知道你以前也說過對陣內(nèi)馬爾，而且你當時要盯防他，對吧？

對，我記得那時候我在洛里昂，有時候也踢中場。那場比賽我需要盯防內(nèi)馬爾。最后我們2-1贏了，那是一場很特別的比賽。那就是我知道自己可以達到的水平，也是我想去檢驗自己的水平。整個租借期，我覺得自己把前兩次租借學到的東西都整合起來了，然后再加上自己的能力。這真的幫了我很多。

你覺得最主要的區(qū)別是什么？從英冠球員，到面對一些世界上最好的球員。你面對內(nèi)馬爾時，是怎么調(diào)整心態(tài)的？

我記得那場比賽，我心里會想：哇，上賽季我還在英冠，現(xiàn)在我卻在盯防內(nèi)馬爾。但換個角度來說，我也會把這當成一種激勵。我會想，這就是我想達到的位置，這就是我想檢驗自己的地方。所以我就是享受那個時刻，享受那種環(huán)境，也享受和這些球員交手。最后我踢得也不錯。