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我在巴薩待了12年。我很滿意。不只是因?yàn)楦偧紝用娴某煽?，也包括?jīng)濟(jì)方面的成果，還有我們當(dāng)時(shí)推動(dòng)的一些項(xiàng)目。疫情之前，一切都運(yùn)轉(zhuǎn)得很順利，之后情況就變了。

你提到經(jīng)濟(jì)成果，這讓人有些意外，因?yàn)槔査恢痹谡f你留下的遺產(chǎn)問題。

我不介意，但說我們留下了糟糕的遺產(chǎn)，這不是真的。我們2010年接手時(shí)，俱樂部負(fù)債非常嚴(yán)重。桑德羅-羅塞爾重新整理了賬目，一年之后，俱樂部就已經(jīng)具備了繼續(xù)向前發(fā)展的能力。桑德羅辭職時(shí)，我們盈利了1.1億歐元，但疫情期間，我們出現(xiàn)了1.28億歐元的虧損。

對(duì)巴薩來說不算高，因?yàn)榘退_是一家收入很高的俱樂部。巴薩承擔(dān)得起，也支付得起。利潤空間確實(shí)很小，但俱樂部可以承受?？梢坏┦杖霙]了，整個(gè)體系就垮了。球員們也做出了努力，把部分薪水無償遞延，俱樂部也向他們表達(dá)了感謝。根據(jù)西甲聯(lián)盟的說法，疫情對(duì)巴薩造成的影響大約是5億歐元，巴薩也是受影響最嚴(yán)重的俱樂部。之所以會(huì)出現(xiàn)這些巨額虧損，是因?yàn)榘退_沒有承認(rèn)這些虧損真實(shí)存在。如果巴薩當(dāng)時(shí)說出真相，這些虧損原本是可以進(jìn)行攤銷的。

當(dāng)拉波爾塔和你各有各的說法時(shí)，怎么讓人們理解這件事？

應(yīng)該去看報(bào)告，也應(yīng)該聽專家的意見。西甲聯(lián)盟負(fù)責(zé)保障公平，他們做了報(bào)告，也表示這是疫情造成的。幾個(gè)月之后，在2022年1月，巴薩宣布虧損超過5億歐元，但同時(shí)也說會(huì)進(jìn)行修正。有些虧損被放大了，我認(rèn)為這是因?yàn)閾?dān)保問題，但他們沒有意識(shí)到，這會(huì)影響財(cái)政公平競賽。我覺得拉波爾塔當(dāng)時(shí)缺少經(jīng)驗(yàn)，直到現(xiàn)在，我們還在承受這個(gè)影響。

莫伊克斯說，你們那個(gè)時(shí)期“手伸得太長”，所以可能會(huì)吃苦頭。

我們當(dāng)時(shí)很清楚，俱樂部正處在高速增長階段。我們的收入很多，也是最成功的俱樂部，所以必須維持這種狀態(tài)。我們不想讓球員離開，所以為了留住那一代球員，我們把財(cái)政公平競賽的空間用到了極限。

我不會(huì)說是哪里。梅西當(dāng)時(shí)也有報(bào)價(jià)，俱樂部也匹配了他們收到的報(bào)價(jià)。

如果往回看，真正拯救巴薩的是桑德羅-羅塞爾。那時(shí)俱樂部有債務(wù)，也有虧損，我們花了兩年時(shí)間才重新整理好。如果看歷史，每一屆新董事會(huì)都會(huì)說上一屆董事會(huì)很糟糕。我接受他說的話，但我不喜歡的是，到了2026年，他還在談經(jīng)濟(jì)遺產(chǎn)。這個(gè)借口已經(jīng)不好用了。這是他敘事的一部分，我能理解，但現(xiàn)在已經(jīng)沒有必要了。

不過和疫情之前相比，現(xiàn)在的比例確實(shí)改善了，工資總額也降下來了。

這是正常的。那些偉大的球員已經(jīng)不在了，現(xiàn)在有另一批球員剛剛起步，他們都很年輕。等他們逐漸成長起來，我們再看會(huì)發(fā)生什么。但真正重要的是收入。我一直都在努力保證收入，因?yàn)槲覀儾皇且患铱抠u人的俱樂部。2020年，福布斯把巴薩評(píng)為全球體育領(lǐng)域最有價(jià)值的球隊(duì)，這并不奇怪。

大家都習(xí)慣了傳統(tǒng)收入。我們當(dāng)時(shí)做了巴薩工作室，也收回了巴薩商店，這些也是遺產(chǎn)的一部分，只是沒人提。還有巴薩創(chuàng)新中心，這也是我們創(chuàng)立的項(xiàng)目。為了得到我們想要的球員，我們面臨非常激烈的競爭，而最終我們做到了。

如果現(xiàn)在可以回到過去，內(nèi)馬爾那2.22億歐元，你會(huì)留著不用嗎？

最終，巴薩隊(duì)史最貴的三筆引援，庫蒂尼奧、登貝萊和格列茲曼，都沒有取得成功。

這很遺憾。登貝萊在巴黎圣日耳曼取得了成功。哈維也說過，不應(yīng)該放走他。也許當(dāng)時(shí)簽下他時(shí)，他還太年輕了，我不知道。格列茲曼來是為了完成更新?lián)Q代，也許我做得太晚了。利物浦那場失利之后就應(yīng)該開始，但我晚了一年?？坡矣谶@么做，而這并不容易。比如佩德里，就是他的選擇。

所以你承認(rèn)，其中一個(gè)錯(cuò)誤是在內(nèi)馬爾離隊(duì)帶來收入之后，出現(xiàn)了一連串操作，也就是沒有學(xué)會(huì)說“不”？

不是這樣。我們不想讓球員離開去其他球隊(duì)，所以匹配了他們收到的報(bào)價(jià)。內(nèi)馬爾離隊(duì)之后，其他俱樂部開始支付高額轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)。當(dāng)時(shí)還有傳聞，有一個(gè)來自阿拉伯國家通過英格蘭賬戶操作的4億歐元報(bào)價(jià)，想要簽下梅西。內(nèi)馬爾離隊(duì)引發(fā)了很多連鎖反應(yīng)。我們問過姆巴佩，也問過登貝萊，但技術(shù)部門想要登貝萊。我作為主席唯一親自做出的引援決定，就是簽下路易斯-蘇亞雷斯。

我們需要一名射手，而他是歐洲金靴。他想來，轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)是9000萬歐元。

我們打造的那組三叉戟讓人害怕。是的，那是一場戰(zhàn)爭。最后，他們成功破壞了這段關(guān)系。

德容是俱樂部想要的球員。有一段時(shí)間，他差點(diǎn)就去了別處，巴黎圣日耳曼也想要他，所以我去和他談了。